Summer Mai - глава 2 (Летняя Маи)

Посетители

tnt,
Ну а девчёнку зачем? Только тех кто ее развратил, при чём у неё на глазах. Ей этого будет достаточно

Посетители

SLONEEK,
Спасибо за помощь)

Ультра опытный переводчик

JIk1983,
почитай здесь: https://x16.h-chan.me/online/15919-akogare-...ai.html#page=23

Посетители

Что такое Netori ? В чём разница между Natorare и Netori ?
Помогите плиз разобраться - весь гугл перерыл и получил только одно определение, да и то на английском:

Netori (寝取り) is similar to Netorare, but rather than the main character having their lover stolen from them, they are the ones stealing a lover from someone else.



Не могу это перевести, ГуглТранслит, увы, не помог...

Посетители

У меня может и нелепый вопрос.А есть NTR с хеппи эндом смпертьб или приручением тян,как и остальных участников от ГГ?

Донатер

Эта деваха настолько тупа, что даже и не со чувствуется как то, ну разве что парня немного жаль, он ни чего сверх естественного и не выполнимого от неё не требовал.
В ситуации даже есть плюсы: можно отделаться от тупой (ну по настоящему не умной прям в край), бесполезной шалавы, вот только гг как часто в подобных мангах ведет себя не логично и ими не пользуется.

п.с.: помойму не хватает тегов, это же нетораре вроде как.

Посетители

почему я так хочу... убивать

Посетители

согласен с маркусом92

Посетители

Плюсую двум последним комментам

Посетители

КРЧ надо убит те девушку и стариков и автора и себя ( я не про себя я про парня )

Посетители

никогда не понимал таких ГГ , усли узнал про измену мсти и ей и тому с кем она изменила, а не спускай на тормозах. В конце не хватает расчленёнки

Посетители

Вот шлюшка

Посетители

да концовку как то завернули

Посетители

жаль, что концовка не ахти!

Опытный переводчик

Sh1ro, давайте уже прекратим этот балаган. О вкусах не спорят. Вам нравится vanilla, нам ntr. Вопрос исчерпан.

Посетители

Kondor

Никаких наездов, все нормально, просто надо понимать, что по мере пометки тэгами манги бывают ошибки, и тэг "vanilla" на tayu tayu явный тому пример, он там совершенно не к месту, особенно это к концу становится понятно. Или например Travel and Love - чистая vanilla манга, но этот тэг почему-то там не поставили.

Врага надо знать в лицо. А если серьезно, то я читаю реально много манги, и хентайной и нет, и периодически напарываюсь на NTR, тут особое спасибо надо сказать забывающим поставить соответствующий тэг, ситуацию усугубляет то, что многое из NTR начинается вполне невинно, даже как "vanilla", чтобы создать более шокирующий контраст. Обычно подобные тайтлы я дочитываю до конца, чтобы узнать будет ли не шаблонная концовка, и протагонист даст всем "прикурить" по полной программе, или все кончится как обычно в стиле УГ.

Сути вопроса не понял. Я написал достаточно точное определение, не пример, а как оно есть, и ввиду распространенности "запретной любви" в хентае, есть и NTR связанный с инцестом. Tatoeba Haha Ga в пример. Там как раз протагонист воспылал чувствами к своей матери.

Ты ничего не понял... О какой свободе выборе идет речь? В NTR - потенциальная пассия для протагониста, это девушка, которая его уже любит, и протагонист тоже, как правило, не ровно к ней дышит, просто они еще не успели сказать друг другу то, что хотели. И когда начинается NTR, девушка не имеет какого либо выбора, ее либо насилуют, либо промывают мозги, либо принуждают к соитию под угрозами расправы над самым дорогим для нее человеком.

А то, как при этом будет мучиться девушка, тебе тоже будет по барабану, да? Впрочем, я другого от фаната NTR и не ожидал, вашему брату доставляет удовольствие, когда в хентае страдают персонажи, когда над их чувствами глумятся и топчат, когда нарушается естественная справедливость вещей... И абсолютно естественно, что у нормального читателя это вызывает раздражение и испорченное настроение.

Прости, но я вообще не понял, что ты хотел сказать.

И где же я неверно истолковываю суть? Потом, я всего лишь привел аналог логических связей, которые ты продемонстрировал, приписывая NTR к разновидности измены.

Только это определение не выдерживает никакой критики, во многом из-за крайне узкого знакомства с жанром и его понимания.

А кто сказал, что он более слабый, или плохо управляет общиной? Вспомнить Акеллу из мультика?

Как бы ты не считал, большинство людей в этом обществе действуют в своих интересах и в интересах группы, это хорошо видно, когда происходит какая либо экстремальная ситуация. Это в нас тоже заложено инстинктивно, потому что так получается лучший для вида, простой пример чувство сострадания. Хотя тебе оно скорее всего не знакомо...

Какой же это крепкий бред... Во-первых, что ты имеешь в виду под "более сильный", во-вторых, если моя самка отдастся другому самцу, она уже никогда никакого потомства не даст, соответственно ничего не родится, к ней же в этом плане присоединиться и "более сильный" самец, тоже самое можно сказать и про третьего. Чувствуется, что ты NTR-а перечитал, потому что даже не рассмотрел вариант моего ухода к другой самке, после уничтожения первой, и заранее сделал высосанный из пальца вывод. А утверждение "ты, соответственно, не размножился - следовательно не приспособлен - а значит, пользу для вида не представляешь" вообще сверх бред, ты хоть представляешь сколько наш вид потерял от того, что немалое количество талантливых людей не оставили после себя потомства, в частности ученые, да, они были не особо приспособлены к миру в котором жили, но именно благодаря им наш вид шагнул на кардинально другой уровень, и если ты вправду думаешь, что для нашего вида самыми полезными являются наиболее плодовитые особи - мне тебя жаль.

Dushmanster
Не я это начал, изначально ни о каком "общем" определении "vanilla" речи не шло, я четко писал "тэг vanilla" применительно к манге и.т.п и о манге и.т.п., вы дернули определение из UD, я тоже это сделал. Да и даже если взять ваше "общее" определение, значение слова vanilla будет сильно зависеть от контекста и не будет жестко привязано к вашим "скучный", "приторный", по крайне мере я даже не пытаюсь подобрать аналоги в русском языке, чего и вам советую. Потом, не понял, чего вы не видели? NTR с бедным сюжетом? Так весь NTR такой, все как под копирку, только персонажей рисуют по-разному. Или отомэ игр, где вокруг главной героини образуется целый многоугольник из парней, в котором каждый так и норовит ее забрать себе, даже силой?

Посетители

Sh1ro

Ок, я понимаю, почему ты считаешь это предательством. Просто для глаз стороннего наблюдателя, не причастного к данному виду - там все нормально. В моем случае я смотрю на другие виды как сторонний наблюдатель, поэтому я не способен даже в упор его разглядеть. Для меня это будет просто борьбой за пальму первенства. И, кстати, свержение более слабого вожака разве идет во вред обществу?
Едем дальше. Извини, но я считаю, что каждый так или иначе действует в собственных интересах (по крайней мере как он считает), и каждый выбирает метод по вкусу (наиболее быстрый в достижении желаемого с минимум проблем в последствии(опционально)).+ мы ищем общение, поэтому появляются друзья. Мы используем и готовы быть использованы. Так что мир не сильно поменялся.

О, польза для вида... итак, твоя самка отдалась более сильному самцу, оставив тебя не удел. С большей вероятностью родилось сильное потомство, которое имеет больше шансов на выживание. Пока ты бодался с другим самцом за самку - эту самку оприходовал третий - тоже тактика. А ты, соответственно, не размножился - следовательно не приспособлен - а значит, пользу для вида не представляешь.
Мда, картинка... О какой измене в биологии идет речь?

Ну ты немного разные вещи сравниваешь - смерть и повреждение тела. Вот если ты упал с сарая и умер - суть одна и та же. Если тебе прострелили ногу или ты ее сломал - суть одна и та же. Так что не определяйте мою логику за меня. Особенно если неверно истолковываете суть.
Вообще сутью является состояние жив - мертв. А причины или в следствии чего - это уже вторично. Надеюсь, мою логику пояснил к данному примеру.
Теперь к NTR - извини, а кто сказал, что я считаю все, на чем висит тег ntr - таковым на самом деле? У меня свое определение, не совсем совпадающее с принятым - причем это определение я уже давал.

Ты не поверишь, я не назову это ntr, не назову изменой - хотя бы потому, что девушка все-таки свободна в своем выборе. А то, как протагонист мучается, колеблется, психует - мне будет по барабану. Вопрос заключается в чувствах девушки к протагонисту. Вопрос в высказывании чувств. Ну и да, есть у меня проблема связывать в пару героев, чьи чувства по отношению друг к другу одинаковы и используется глагол "любить",причем мне не важно, слышат ли они друг друга. И тогда, извините, но это измена.

Мда... у вас точно тег vanilla любимый? А то питать ревность к сестре - это мягко сказать... А тем более ntr с сестрой. Так что пример с родственниками не самый лучший.

Прошу прощения, похоже, когда писал пост, там вместо запятой знак вопроса поставился - отсюда некоторое недопонимание. Я не спорю, vanilla встречается чаще, гораздо чаще. И, по-моему я написал причину, почему так происходит. Но напишу еще раз - произведения с жанром vanilla продаются лучше, в разы лучше. Вот и вся причина.
То, что vanilla продается лучше - означает, что вкус у всех примерно одинаков.
То, что ntr вообще продается и пишется - значит спрос, удовлетворяющий потребности мангак в деньгах, есть.

Кстати, самое странное, что у вас слишком большие познания в вызывающим у вас ненависть жанре, не находите? Тем более, такие, что позволяют вам обвинять другого в том, что он в этом жанре не разбирается. Или вы мазохист?

то-то у yamatogawa такая история... особенно tayu tayu. Не думайте, это не наезд на автора, который мне очень нравится, не наезд на ваши вкусы, это вопрос к тегу и его использовании))

А вообще спор надо заканчивать, ибо каждый из нас останется при своем. Так что ваш ответ, если он будет, я прочитаю, но отвечать, извините, уже не буду.

Опытный переводчик

Sh1ro, не сравнивайте наброс тролля (ни разу не видел "плохо нарисованного СЁДЗЕ(!)-NTR с сюжетом, не требующим для написания таланта и способностей") с вполне себе обычным определением слова "vanilla", употребляемым американцами в повседневном общении, причем употребляемым не в смысле "романтичный", "милый" и "искренний", а именно в контексте "скучный", "приторный" и "обычный". Кстати, определение под №2 по ссылке гораздо более адекватное и прямое, лучше уж его процитировали бы - но ведь ржака важнее объективности, правда?

(а ведь и не собирался вступать в дискуссию... с чего это меня понесло?)

Посетители

Kondor

А тебе и не нужно видеть зло или добро, сами по себе эти две антитезы очень абстрактны. Ты просил предательство как действие, оно тут есть по своему определению, в виде нарушения лояльности к вожаку, и как я и сказал, если вожак выстоит, предателей сурово покарают. Безусловно, у людей все сложнее, но корни одни и те же, предательство как действие представляет угрозу существования и развития общества. Ты сам подумай, что мы получим, если каждый будет действовать только в своих интересах, и не будет ограничиваться в методах...

А где противоречие, я показал как в случае крайности, общество может с помощью одного инстинктивного проявления подавлять другое, и, исходя из истории, такой метод, мягко говоря, работает не всегда.

А они нам и не нужны, мы смотрим с точки зрения пользы для вида, используя чистую логику.

Ого, я так погляжу, ты просто презираешь логику. Следуя твоему ходу мышления, получается, что если ты упал с сарая, сломал ногу, отправился в больницу, и тебе прострели голову, ты умер - суть одна и та же, и там и там был факт повреждения твоего тела, только с совершенно разными причинами и следствием.
NTR - это жанр, когда кто-то крадет героиню у протагониста, направленный на то, чтобы вызвать у читателя чувство ревности, нарушения справедливости и отвращения к происходящему. При этом героиня должна быть вовлечена в романтические отношения с протагонистом, или быть потенциальной романтической опцией для него, или кем-то крайне близким, таким образом, чтобы была благодатная почва для ревности, к примеру подруга детства, сестра, мать и так далее. Так вот, мне интересно, как ты будешь квалифицировать измену, если девушка является пока только потенциальной пассией для протагониста, то есть они еще не вместе? Я же говорю, ты толком не знаком с NTR...

Ой да ладно, кого ты обманываешь, NTR - это капля в огромном море манги/VN/фильмов, я же не только с факку могу статистику взять, но и с того же вндб, где оперируют в основном не переведенными тайтлами, и там разница будет еще круче...
Dushmanster
Тэг Vanilla в манге описывает, прежде всего, сюжетный ход с милой романтической историей, в основе которой положены искренние чувства персонажей друг к другу, но это не значит, что эта история обязательно будет скучной, и что персонажи будут обыденные.
Ох и зря кто-то urban dictionary вспомнил.
Urban Dictionary:
1. Netorare - значительно переоцененный жанр, который берет своё начало из третьесортного аниме и манги для девочек. По существу, это японский термин для рогоносец-фетиша, и только завистливый педрила стал бы участвовать в наставлении рогов.

Прямой противоположностью Netorare называется Netori, когда протагонист сам крадет девушку у другого парня, впрочем, только неудачник допустит, чтобы с ним случилось подобное.

Как и большинство девчоночей манги, ntr обычно, но не всегда, включает в себя изнасилование, написано бедным языком, изобилует клише, используемыми в основном с целью шокировать, и вообще требует минимум таланта и способностей писателя.

В то время как NTR в основном является прерогативой хентая и манги для девочек, появляются попытки привнести его в мэйнстрим, но абсолютно нереалистичный ход сюжета до боли очевиден всем, увы за исключением завистливых старпёров и подростков женского пола. Почти все авторы, которые имеют тенденцию использовать NTR в своих работах, бесталантливые продажные писаки.

Только эмоционально нестабильные девочки подростки и бывшие школьные заводилы*, страдающие ожирением, могут любить NTR.
*Нет в русском языке аналога слова "jock", поэтому пришлось подбирать что-то близкое.

Фу, давно я так не смеялся, если кто не понял, наверху перевод, так что не надо потом на меня посылать лучи ненависти, все притензии к оригиналу.

Опытный переводчик

Urban Dictionary:

1. Vanilla - неинтересный, нормальный, обычный, скучный.
...
4. Vanilla - обычный, скучный секс.

Расходимся, пацаны, вкусы этого товарища ясны.

Опытный переводчик

Sh1ro, я вообще не понимаю для чего вы пишите все эти длиннющие комментарии. Рассуждать на всякие темы надо на форумах. Да и попытки "воевать" здесь с ntr-фагами заранее обречены на провал (так как воюете открыто тут только вы). Никого из них вы на свою сторону не перетащите. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.

Посетители

Sh1ro

Согласен, мог ошибиться. Что осталось в голове от знания мусульманства, то и написал.

Ты знаешь, а я в упор не вижу предательства...
Не, тут я не спорю. Есть, есть определенные социальные правила. Но смотря на стаю высших приматов - какой аспект будет преобладающим в их жизни? Глядя на толпу людей? Есть разница в уровне социального развития, с ходом которого и появились такие понятия, как добро и зло. И они существуют только в рамках данного общества. И поэтому я не могу видеть зло в том, что одна макака забила камнем другую, даже если она забьет камнем человека. Возможно, я буду в ярости, возможно я убью ее сам - но нет тут речи о добре и зле. Также логично, что и более частные случаи как предательство также относится только к человеку, только в нашем обществе оно есть.

Я готов согласиться - был не прав, выразился слишком резко. Социальные правила имеют свою базу, в глубине которой сидят вполне адекватные потребности. Это неизменная база, скрытая от глаз. Остальное лишь надстройка, которая может меняться со временем. Это изменение мы и можем видеть в ходе истории.

Извини, я немного потерялся. Совсем недавно просто ты утверждал, что общество оказывает очень слабое влияние на биологические аспекты. А из-за чего ты подчинялся... Ну знаешь, меня обвинил и сам туда же. Мало ли причин? Люди придумали себе Бога для объяснения того, что не понимали. И не всегда подчинение другому в людском обществе было из-за страха перед тем, что тебя побьют или какое-другое воздействие. Есть просто очень харизматичные люди, умеющие расположить к себе и заразить тебя своими взглядами на жизнь. Некоторые люди довольно неуклюжи в исполнении своих желаний, они перекладывают их на плечи других, более приспособленных, и оказывают им содействие. Не, я не спорю, и за этим стоят инстинкты, биологический аспект на дне я не трогаю, выразился, повторюсь, просто резко.
Ну и если мы совсем уходим глубоко в базис - то нет тут определений добра и зла, как я уже говорил.

И в чем разница? В словах - обрамлении сего действа? В том, что парень так или иначе на это действо смотрит? Извини, но суть одна и та же - твоя девушка с другим. То есть с этой точки зрения жанр NTR будет поджанром измены.


Ну тоже не самый верный показатель... учитывая, что теги на нем появились далеко не сразу и часть манг висят без тегов, часть тегов порой отсутствует. Да и за перевод NTR манги берутся не все... в отличии от vanilla, которую все читают с удовольствием и просят еще... Хотя не спорю? тег vanilla будет преобладать - на него спрос больше)

Посетители

Да уж, отошел на несколько дней...
Kondor

Скажем так, это не правда. ;)

Хм-м, то есть по твоему социальные правила присущи только человеку? А как же стайные хищники, высшие приматы? Груповое нападение на альфа-самца и его последующее изгнание в рамках общины шимпанзе, как пример, в не человеческом обществе.

Что-то я логики тут не вижу, совсем. Результат биологической эволюции - это адаптация, физиологическая и поведенческая, которая является прямым следствием естественного отбора. Поведенческая адаптация включает в себе такие частности, как изменение социального поведения, и изменение побуждений(инстинктов). Разделять социальное поведение с инстинктами - глупо, потому что инстинкт выполняет мотивационную функцию в формировании этого самого поведения.

Да, именно так.

Честно, ну нельзя же так узко мыслить. Предположим, что я монарх, как раньше было модно говорить помазанец божий, мои слова - это слова избранника бога, если ты их не слушаешь, бог тебя страшно покарает, если ты в него не веришь, найдутся те кто верят, и покарают тебя по моему приказу. Теперь вопрос, какая основная мотивация подгоняла тебя слушать мои слова? Уж не желание ли сохранить собственную жизнь? Понимаешь теперь? Инстинкты плотно связаны с тем как и что мы делаем, они наша мотивация, то почему нам нравится есть еду, искать свою любовь, ненавидеть врагов... Естественно я ни коим образом не утверждаю, что все плоско и просто, человеческая психика сложна и многоуровнева.

Ты бы прежде чем писать про жанр, сначала бы как следует его изучил. NTR и измена это не одно и тоже, я уже писал почему, даже с примером.

С какой такой "точки зрения природы"?
Dushmanster

Нисколько, мне плевать на такую вещь, как моральные устои.

Просто меня до такой степени достала эта тема, что я даже не поленился создать себе тут аккаунт, и оставить парочку соотвествующих комментариев, хотя долгое время у меня его вообще не было. Последней каплей стало, когда я в новинках несколько раз подряд напоролся на это...

Ради бога, все, что имеет тэг "vanilla".

Правда, пускай и горькая, не может быть оскорблением... Да и не поймите меня не правильно, я испытываю ни сколько неприязнь к NTR, сколько желание, чтобы этого жанра, как и его поклонников, вообще не существовало.

Ничего другого я и не ожидал услышать.
Rido911

Не смешите меня, это с каких это пор ntr стал подавлящим жанром на порнолабе, разве что только в ваших фантазиях. Про мангу тоже смешно, берем факку, и смотрим сколько есть по тэгу "netorare" страниц - 11, теперь смотрим по тэгу "vanilla" - 75, чувствуете разницу, почти в семь раз, и это при том, что помимо vanilla есть и другая манга. Хотите еще VN возьмем, много NTR тайтлов назовете?

Опытный переводчик

Ааааа..... Такой дивный срач пропустил)) Внесу же и я пару слов.

В Японии NTR-произведения пользуются большим спросом (и манга и порно). Зайдите на всеми известный сайт и пройдитесь по японским фильмам. Какого жанра фильмов там больше? Правильно.

У каждого свои фетиши. Если люди любят NTR это ещё не значит, что они будут изменять направо и налево. Я люблю NTR-мангу, но своей девушке я точно изменять не собираюсь. Как сказали ниже, пусть всё ограничится нашими фантазиями.

Я бы мог бы тут написать целую поэму, как это любит делать Sh1ro, но не вижу смысла, так как не люблю заниматься подобной фигнёй. "Жанглировать" красиво словами я тоже умею. Но зачем это так открыто демонстрировать? Чтобы ЧСВ своё потешить? Увольте.

Посетители

Dushmanster
Мне уже интересно, что это... Надеюсь, будет вкусно.

Не, в принципе, некоторые вкусы действительно несут угрозу. Но только если они прорываются на свободу, а не остаются в виде комментариев: "Мне нравится". Ты же не будешь спорить, что лучше, чтобы какой-нибудь маньяк посмотрел на хентай с изнасилованием лоли и успокоился, а не пошел и лолю изнасиловал бы.

Опытный переводчик

Переводчик врывается в комментарии!

Sh1ro, да вы, я смотрю, любите порассуждать о моральных устоях современного общества. На хентайном ресурсе, ага. При этом из 8 оставленных вами комментариев на этом сайте 6 касаются NTR-манги. Видать, цепляет тема, да? Хочется читать и ненавидеть, читать и ненавидеть?

Фразы вроде "некоторые "вкусы" представляют прямую угрозу обществу" (да уж, обществу угрожает моральное разложение! Всех баб одеть в пояса верности, а мужиков кастрировать - на всякий случай), "изнасилование, БДСМ, лоликон и инцест не описывают сюжетный ход в отличие от NTR" (офигеть фраза, надо запомнить), "моя совесть чиста, у меня во вкусах нет чего либо равного по мерзости, или более мерзкого чем NTR" (а что же в них есть, не поделитесь информацией? Уж очень хочется оценить степень мерзости ваших вкусов) доставили мне немало веселья, спасибо.

Вмешиваться в дискуссию не буду, но замечу одно - из-за личной неприязни к netorare вы незаслуженно оскорбляете целый культурный жанр, а заодно и всех его поклонников. Не стоит быть столь категоричным в суждениях, аргументы, которые вы приводите против NTR, откровенно слабы и попахивают субъективизмом, и уж никак не тянут на истину в последней инстанции.

Не переключайтесь, скоро будет еще один большой NTR-релиз, сможете и по поводу него посокрушаться.

Посетители

Sh1ro

Скажем так, после взятия второй жены, которое делается с позволения первой, к первой муж не имеет право прикасаться вообще - следовательно интимная жизнь сводится к нулю. Там точно ревность была?
Да и в арабских странах девушки не более чем товар, с помощью которых и заключались выгодные сделки. Чувства самой девушки, если надо, в расчет не брались.
И походу кто-то сильно недооценивает влияние общества на чувства людей, на их определения хорошо-плохо. Ну да ладно, это разница точек зрения, а не повод для споров.

Тогда, пожалуйста, пример предательства без социальных правил как действие - то есть в не человеческом обществе.

Эволюция биологическая - чертовски длинный процесс, а про инстинкты можно говорить только с биологической точки зрения. Эволюция социальная - другое дело, но тут про инстинкты можно уже промолчать. Так что по истории человека можно судить только об эволюции социальной, не связанной с инстинктами.

То есть проблема была в обществе? И инстинкты хорошо давились на протяжении многих лет? Если да, то это социальный аспект, к инстинктам дело не имеющий. Если нет - то природный, тут правят бал инстинкты - так какого черта эти явления вообще имели место?

И вообще с точки зрения истории - измены были и остались. Женщины рожали бастардов. Жанр NTR просто возводит довольно обычный процесс в абсолют, разрывая обычный привычный мир своей тьмой, да еще и делая это ярко - так, что пройти мимо сложно.
+ ко всему - именно с точки зрения природы - те герои NTR, которые вечно мямли и лопухи без капли ревности и тд - они достойны размножения, передачи своих генов?

Посетители

Kondor

Фиолетового не будет, подобные чувства есть не зависимо от воспитания, они заложены в большинство людей эволюционно, просто потому, что многие из тех, у кого их не было, не дали потомства. Безусловно, нужным воспитанием можно попробовать заглушить подобные инстинкты человека, но это будет работать только частично. За примерами далеко ходить не нужно, некоторые арабские страны, где разрешено многоженство, даже с учетом приемлемости этого в их обществе и соответствующего воспитания девочек, случае, когда одна жена отправила на тот свет другую или покалечила на почве ревности, не редки.

Для кого как.

А "если" не будет, с тужемцами я селится не собираюсь, но если это затронет и меня, то смотреть, как из кого-то готовят ужин тоже не буду.
[quoteПредательство появилось с соц правилами, и наказывается по ним же.]

Посетители

Sh1ro
Почему я приплел природу - когда говорят об инстинктах, имеет смысл посмотреть на братьев наших. Иначе не понятно, было ли это приобретение чисто человека, или эволюционно продуманно.
Знаешь, с чувством ревности вообще беда полная - право первой ночи, передача жен жрецам, продажа в гейши, передача жен друзьям, деловым партнерам... Человечество вообще хорошо извращалось, хотя может это исключения, но их наличие позволяет говорить, что не все так просто. Не спорю, на почве ревности совершается множество преступлений, больше всего... Но сколько преступлений не совершается? Сколько раз ревность молчит... Вопрос, в статистике не показанный.

Ну про потребности я говорил вообще. А предательство - не потребность, а следствие удовлетворения оной. И скажем так, опять про природу - там такого понятия просто нет. Предательство появилось с соц правилами, и наказывается по ним же.

То есть все же вырезаем туземцев? Или если ты с соседями поселишься под боком у туземцев и соседей съедят - то тут без претензий?

Что я буду чувствовать? Сначала ярость, смешанную с удивлением - без этого точно не смогу, затем гнев на самого себя за то, что ошибся. К девушке претензии будут,но просто пошлю ее куда подальше, тут просто у меня отношение другое, к жене... скажем так, ничего хорошего не будет... Просто разница между женой и девушкой огромна.

Как тебе сказать - если тебя воспитают в обществе, где это норма - поверь, тебе будет фиолетово. Вопрос в том, где найти такое общество? Ну а поскольку в нормальном обществе, где мы воспитывались, это не является нормой, отсюда и отрицательная реакция у каждого члена - по крайней мере на людях. Поэтому я и употребил слово общество в своем определении.
И вообще мы тут спорим-спорим, а терминологию до сих пор не ввели. Хотя по ее поводу споров будет не меньше, поэтому черт с ней)

Посетители

Kondor

Не зависимо от того соглашаешься ли ты с этим или нет, это не меняет того, как оно есть на самом деле, и причем тут природа, мы говорим о вполне конкретном виде - homo sapiens. Для мужчин этого вида абсолютно нормально испытывать такое чувство, или если угодно, инстинкт как ревность. Оно заложено в нас эволюционно, и связано со стремлением защитить возможность передать именно свой генетический материал потомству. И если ты все еще сомневаетешься в том, что этот инстинкт работает, можешь посмотреть статистику по убийствам на почве ревности. Аналогично можно расписать и про предательство в целом.

Какую потребность? Предавать кого-то, так оно и так неплохо контролировалась без социальных правил, с предателем просто расправлялись, соц. правила тут уже предостерегающее следствие из обычного поведения человека.

А я должен считаться с точкой зрения туземцев? Нет уж уволь, их рамки меня не интересуют, а то вон тоже у одного амбициозного немца были свои "рамки", и он устроил геноцид целой нации. И, знаешь, если у меня под боком поселится вот такой вот абориген, и сварит из соседки рагу, то он быстро потеряет статус человека, и как минимум лишится своего права на свободу, как максимум права на жизнь.

Канона общества значит... Можно тогда тебе задать личный вопрос, что ты будешь чувствовать, если твою девушку/жену при тебе будет трахать группа мужчин, причем так, как она тебе никогда не позволяла? Если ты будешь получать удовольствие от осознания происходящего, и от этого зрелища, значит у тебе есть сексуальны расстройства. Если тебе все это будет противно, разве это будут не твои собственные чувства... Тогда причем тут канон общества, тебе будет мерзко не зависимо от того, как к этому относятся в обществе.

drift

Может не нужно все в одну кучу мешать... Во-первых, упомянутые жанры это мягко говоря не то из чего в основном состоит хентай, во-вторых они не описывают сюжетный ход, в отличие от NTR, в-третьих, безусловно да, это тоже сексуальные девиации, но это не означает, что между ними можно поставить знак равно, степень диструктивного воздействия разная, например NTR и изнасилования находятся на самой верхушке.

Хо, только не говорите, что вы не читали красивых романтичных хентайных тайтлов....

NTR действительно играет с чувствами читателя, но предательство это лишь одна из его граней, есть достаточно NTR, где предательства в общем понимании нет. Например, антагонист и компания шантажируют девушку, угрожая жизни и здоровью протагониста, заставляя ее делать то, что она совсем не хочет. Причем особый акцент тут ставится на разнице отношения протагониста и антагониста к девушке, первый искренне ее любит и относится, как к самому дорогому сокровищу, второй же оценивает ее не дороже чем грязь на его ботинках. Такой контраст создается специально, чтобы вызвать у читателя еще большее раздражение и чувство не справедливости происходящего. Плюс все это сопровождается процессом, как моральной, так и физической ломки девушки, что только усиливает отрицательные эмоции. И в качестве финального аккорда, чтобы показать полное отчаяние протагониста, ее сломанную возвращают ему, он пытается что-то сделать, но увы уже поздно.

Что ж, я рад, что вы признали собственное лицемерие, что до меня, то тут моя совесть чиста, у меня во вкусах нет чего либо равного по мерзости, или более мерзкого чем NTR. Кстати, обратите внимания, я не использую слово "аморально", потому что оно плохо применимо к netorare, а мерзко в самый раз.

Я то как раз не мешаю в одну кучу, вы должны сами понимать, что просто увлечения комиксами не бывает, оно так или иначе связано с желаниями самого человека, и вполне может подтолкнуть эти желания и в реальной жизни.

Что-то подобное я уже слышал, из серии "я смотрю со стороны антагониста, поэтому у меня NTR не вызывает отрицательных эмоций...", но для меня это как-то не действует, с какой бы стороны я не посмотрел, все равно противно. С точки зрения протагониста, ну тут и так все понятно, с точки зрения антагониста, мне противно само по себе такое отношение к женщине, как и к чувствам людей в целом, с точки зрения девушки тоже не получается, ибо если ты просто хочешь трахаться, зачем заводить постоянные отношения, и уж тем более говорить о любви....